1948-06-07 第2回国会 参議院 運輸及び交通委員会 第2号
從いまして運輸當局だけが獨立採採を堅持する建前から、このような運賃値上げをやつたのだという世間一部の議論につきましては、當らないのであるということをこれも亦すでに皆さん方は御承知であられようと思うのでございますが、附け加えさせて頂く次第でございます。 以上でございまして、何とぞ愼重の御審議を賜わりまして、可決をせられますことをお願いいたす次第でございます。
從いまして運輸當局だけが獨立採採を堅持する建前から、このような運賃値上げをやつたのだという世間一部の議論につきましては、當らないのであるということをこれも亦すでに皆さん方は御承知であられようと思うのでございますが、附け加えさせて頂く次第でございます。 以上でございまして、何とぞ愼重の御審議を賜わりまして、可決をせられますことをお願いいたす次第でございます。
かような種類のナンセンスがしばしば繰返されておるような状態でありますが、これに對して運輸當局はどういう處置をばとられ、又指令を出しておるかという一點と、尚國家公安委員の方におかれましては、どういうお考えを持つておられるか、この點この席上で伺つて置きたいと思うのであります。
そういうことが事實現在行われておるのでありますから、これについて重ねて運輸當局の御囘答も願いたいと思うのでありますが、もう一度はつきりした、そういうことは絶對ないのか、してはいけないと言つてあるのか、それをもう一度はつきり御囘答願いたいと思います。
○岡元義人君 先程運輸當局にはお話申上げて置きましたけれども、關連性のある問題ですが、今囘引揚げが再開されまして、復員者等が自分の郷里に上陸港から歸りつつある途中の輸送におきまして、赤旗、それも非常に大きな赤旗とか、疊一疊ぐらいのプラカード等を随時にホームに持ち込んでおる。又列車内におきましてはパンフレツトを配付いたします。これは共産黨の入黨用紙までも配付しておるというような状態なんであります。
しかしこれ以上ここで質問申し上げましても、運輸當局から的確な御答辯は得られないようにも感ぜられますから、本日はこれで打切りまして、次の機會にまたお尋ねをしてみたいと思います。
これを見ますと、一見業界出身者が多きに失するように見えるのでありますが、これはいずれも道路運送法に定められました正規の手續によりまして選出任命されたものでありまして、運輸當局といたしましては、まず公正妥當な人選であり、事實委員會の運營も民主的に行われておると信じております。
これは御指摘のように、犯罪のまさに巣窟のような觀を呈しておりますので、運輸當局といたしましても、まことに遺憾としております。これは原さんも今御發言になりましたように、鐵道の公安官の手だけでは何ともいたし方がございませんので、從來たびたび警察の應援を求めましてやりつつあつたのであります。
そういうときには今御趣旨のあるところを運輸當局と十分に話合いの上で、できるだけ實現に努力するということにおいて御了承を願つて置きまして、とにかく期日ももう明日がおしまいですから、そういうようなことにして、一應これを御審議を終つて通過して頂くということの方が、船員に從事しておる人々のためによかろうと、こういうように考えておりまして、あなたの御趣旨のあるところは諒といたします。
○小泉秀吉君 これは委員長に相談ですけれども、厚生大臣の御意向竝びに運輸當局の御意向も厚生大臣と御同意だと存じておりまするが、取扱い方ですが、私は或いは委員長報告の形式か、或いは附帶決議というような形式か、いずれでもよろしうございますが、本法案の立案に際しては、關係者の意見を聽取することについて遺憾な點が多いが、政府は今後はこの點を十分に配意されたい、もう一つは、別表の第五は海員の實生活にそぐわない
運輸當局にまずお聽きしたいことは、北海道と青森地區の、いわゆる山猫爭議という言葉は不穏當でありますが、そう稱せられております爭議の形態がどういうになつているかということであります。もう一つはこれがだんだん波及する状態にあると御觀測になりますか、あるいはまたこのままで止まるという御觀測になつているか、そういうことも併せてお伺いしたいと思います。
そこでぜひこの亞炭の滯貨をさしあたり一掃してくださるように、運輸當局におかれては萬全の努力をしていただきたい。さらに亞炭の積極的に増産をはかり、石炭と同様重要性を認識の上において、亞炭の増産と同時に輸送が圓滑に行われ得るように萬全の策を講じていただきたい。そうすれば、亞炭の生産業者も助から、亞炭を需要するところの中小工場等においても助かる。
現在非常に囘數が少くなつて、何時間も待つておつても毎囘のバスに乘り切れず、積み切れずに終日待ちぼうけを食うというような、まことに悲惨な状況でありまして、資材不足の折柄でもありますが、運輸當局に何とか特別の御考慮をお願いしたいと考えます。この筑豐沿線は御承知のように炭鑛が非常に多いのでありますが、その炭鑛からちよつと西に、ほんの一里か二里、あるいは三里くらいしかない実地になつておる所であります。
運輸當局の政府委員のお話によると、大體ドラフトは自分の方でできておるのだが、諸般の關係からこれは厚生省が提案するというようなふうにしておるので、その手續上厚生省から出て來るのであるというので遲れておるのじやないかというような、私としては甚だ不滿足な御答辯でありました。
○委員長（板谷順助君） この際、運輸當局のこれに對する處理が極めて緩慢というか、甚だどうも熱意を缺いておるように考えられるのですが、その後の運輸當局としてのこれに對するところの經過はどうなつておるのでございましようか。
運輸當局といたしましては今日實に苦しい實態に立つておるようなわけでございまして、列車竝びに電車にいたしましても、できるだけ増發して、現在の營業キロ數を殖やしていきたいと考えておるのでございます。割當の石炭の足らぬ場合におきましては、ただいま申し上げたようにあるいは一部列車走行キロを落さなければならぬような事態が來ぬとも限らぬ。
いろいろ御説明を申し上げたのでありますが、運輸當局におきましては、この問題については相當御研究濟と思いますので、詳しくは申し上げません。ぜひ御採擇をお願いしたいと思います。
○山口（六）委員 先ほど運輸當局より輸送の面において、將來一層の努力をするから、不安はないという結論のような御答辯があつたのでありますが、實際問題として、公團が擔當いたしましてから、從來の半分ないし六十パーセント程度に減じておるということだけは、明瞭な事實であるのであります。しかも公團が實施せられましてから、生産地においては、非常に滯貨をしておる。
○山口喜久一郎君 運輸當局が御出席相なりましたので、この際特に下津港の開港指定と、さらに今後の計畫について意見を申し述べて御参考に供し、運輸當局の格段の御盡力を願いたいと存ずる次第であります。
——ただいま運輸省の政府委員が見えたのでありますが、前日より十分なる連絡をいたしておるにかかわらず、運輸當局の主席が非常に遲れまして、委員各位に御迷惑をかけて恐縮に存じます。本委員會として運輸當局に今後こういうことのないように警告を發する次第であります。但し田中政務次官がわざわざお差繰御出席いただいたことに對しましては感謝いたします。
内地においても、ただいま申しましたような生産的な公債ならば、必ずしも赤字公債も健全財政にもとらないじやないかというような考え方もあり得ると思いますので、そういう點に對して、大ざつぱで結構でありますが、現在運輸當局として——もちろんこれは大藏大臣あるいは安本との關係もあるので、決定的な御意見がこういう公の場合に伺えないかもしれませんが、現在もつている構想として、どういう考えをもつているか、もしできれば
運輸當局が、今後におきまして、鐵道が特別會計の獨立採算制でいくという建前をとつておる以上、適當なる運賃の是正は、それ自體においては決して間違つていないと思うのでありますが、その具體的な内容その他につきましては、その都度、國會あるいはいろいろな方面から批判もするでありましよう。
秋田港におきまして防波堤をつくることにつきまして、Ｇ・Ｈ・Ｑの御厚意と運輸當局の御努力によつて、驅逐艦四隻を沈下さして、その仕事も順調にいつておりますが、それについてお願いかたがた當局の御決意を伺つておきたいと思います。
○小坂政府委員 運輸當局と公式の話合いではないのでありますが、私どもいろいろ話します際に、これは私の意見として、純然たる理論だけでありますが、そういうふうになるべきだろう、それでなお赤字が出るならば經營がその時より惡くなつておるのじやないか、こういうことを言つておるわけであります。
○安平委員 この問題につきまして、私、愛媛縣の出身でございますが、他の交通關係その他の事情と異なつている點は、實は昨年の議會中からこの問題が非常に紛糾いたしまして、地元と運輸當局との問の見解等も違つてまいつております。
この問題に關してはたいへん遺憾でございますが、運輸當局としては消極的に考えておるというふうに御承知を願いたいと思います。
○高瀬委員 すぐ出席をお願いすることにして、運輸當局に質問をいたしたいと思います。 はなはだ法案の審議中議事を阻害するようで恐縮でございますが、まず第一にさいわい運輸大臣がお見えになつておりますから、伺いたいのであります。かねがね鐵道は百十何億という赤字をもつて、非常に經營の面において苦しんでおるようであります。この赤字の補填策について運輸大臣はいかなる見解、方策をもつておりますか。
○高瀬委員 それでは、財政法の第三條の解釋については種々意見がある、疑義があるという點でありますが、この點に關する運輸當局の見解を伺いたいと思います。
なお輸送の確保の問題でありますが、これは昨日もこの問題が非常に重要な問題として論議されまして、特に運輸當局の御出席を御願いして、いろいろ御協力を願つたようなわけであります。
なおこれについての具體的な滯貨一掃に對する輸送上計畫等につきましては、それぞれ案を運輸當局と打合わせをいたしまして、實行する準備を進めております。なおその内容に至りましては、さいわい運輸當局から見えておりますから、後にそれらについて御説明もあろうと存じます。
なおまた一般輸送の上に重大なる影響がありますので、これらの問題については、關係當局である運輸當局と連絡をとつて、十分對策を講じたいと考えますが、また一方薪炭による代燃車をある程度制限する、だから全般の輸送に重大な支障が起りますので、進駐軍當局に對しても、積極的にガソリン等の燃料を輸入する要請を、執拗にいたしておる次第であります。
かように考えておるわけでありまして、この道路運送委員會を決議機關にする、しないという問題については、黨全體の意向としてはその意味合いを濃厚に出す意味において、諮問機關であつても決議機關に近いような性格をもつたものとして、これを實際に執行する運輸當局の裁量に任せる。しかしこの條章の點で「道路運送委員會の意見を徴し、これを尊重してしなければならない。」
この間も食糧管理局長官に、燕麥、米ぬかは幾分主要食糧のわくからはずすようにしたらどうかと交渉したら、相當に動いておるのでありますが、これはわれわれがやるよりも、運輸當局から強くその點を主張されて、何かそれに對して解決をつけなければ、たとえどういう計畫があつても、實際のものとは相當の距離がある。牛馬車の飼料は、外國から輸入できない今日である。